她发现，一些跟动物相关的议题往往会引起巨大的社会争议，而社会对这些问题基本是无解

摄影：刘健安(AXstudio)

　　张越的微信名是她曾养过的一只狗的名字“丢丢”，头像也是“丢丢”的照片。

　　“丢丢”是一只被医生判定“活不久、随时可能肾衰竭”的流浪土狗，被张越收养后，逐渐变得健康干净漂亮可爱，居然活了十多年，直至去年离世。

　　时至今日，张越依然对养动物没有那么大兴趣，“丢丢”也不是她主动想养的。当初这只小流浪狗一直跟着她不走，无奈之下，她只好收养了它。

　　张越与流浪动物的缘分始于2004年。那年，还是《半边天》主持人的张越去一位女嘉宾家里采访。一进门，她就发现了几只境遇特别惨的小猫小狗，有双眼被挖掉的猫，有浑身毛被烧掉满是伤疤的狗，还有被掰碎四肢的小奶猫……此前从没养过宠物的张越特别吃惊，赶紧问女嘉宾这是怎么回事。女嘉宾说：“外边有流浪动物被人虐待，我看着实在太可怜，就都给带回家照顾了。”

　　这件事给了张越“天大的刺激”，她愤怒地问道：“简直太过分了，他们敢这么对待动物，得怎么对待人呀？”她想立刻去派出所报警，女嘉宾告诉她，法律缺位、管理缺位，报警可能也没什么用。

　　采访完回到家，张越感到很困惑，“外边真的有那么多流浪动物吗？我怎么从来都没注意到呢？”家里有点剩饭，她拿去放在小区草地的偏僻处。过会儿再下楼一看，饭被吃完了。从那天起，她就开始给流浪动物放吃的，最初不懂，放家里的剩饭，后来知道去买猫粮狗粮，再后来知道光这样喂不行，要带它们做绝育、免疫，去医院……

　　随后几年里，她在做节目时，越来越多地发现一些跟动物相关的问题，这些问题往往会引起巨大的社会争议。

　　比如，某小区有人要下毒杀死流浪狗，一部分人支持说“就是应该杀啊，流浪狗太多了”。另一部分人则说“不能虐待动物”。一部分人说，“你喜欢，你怎么不抱家里养去啊？”另一部分人就说，“地球又不是你们一家子的，凭什么你不许谁活谁就不许活？”

　　或者高速路上有车辆，满载着不知道从哪偷盗来的流浪猫流浪狗，要拉到外地去卖掉、吃掉，被志愿者拦截了，双方就在路上发生巨大的争执。

　　那时，每次看到这样的新闻，张越都很烦恼——她不知道该怎么看待这件事，为什么会出这种事？解决的方法是什么？到底谁说得对，谁不对？似乎谁说得都对，又似乎都有问题，似乎社会对这个问题是无解的。

　　她后来发现，大家都有同样的困惑。于是，她和其他几位媒体人决定组织一个动物保护记者沙龙，系统学习和动物有关的问题，武装自己的头脑。

　　于是，做过动保相关选题的调查记者、一线动保志愿者、动物医师、心理学家、社科院的专家、法律界人士、了解国外动保状况的学者等动保各相关方面的人士，都陆续被请来作讲座。

　　经过一年多的学习，张越和其余参加沙龙的同仁才逐渐摸清楚动物保护的底层逻辑。他们意识到动保问题不单纯是动物的问题，而是整个社会管理的一个系统工程，其根源在于规范人的行为。保护动物，实际上也会让人的权益得到保护，使整个社会运行变得更加有序、更加良性。

　　这群媒体人觉得有必要向社会普及这样的理念，有必要在动物保护这片“不毛之地”做一些耕耘、启蒙、呼吁、倡导，有必要促成良性有序的社会管理系统的建立。于是，经过一年的筹备，2011 年春，北京爱它动物保护公益基金会(简称它基金)正式成立，张越是发起人之一。

　　个人救助流浪狗的经历与作为媒体人对动保知识的系统学习，使得张越对动物保护领域有所关注，也直接改变了她的公益方向。在做动保前，张越做“人的慈善”，同时兼任几个针对女性的慈善机构的理事。它基金成立之后，张越就辞去了其他公益机构的理事职务，专注动保领域。

　　包括张越在内，令所有发起人感到特别意外的是，它基金竟然是中国大陆第一家做动物保护的基金会。他们决意在推动《动物保护法》和《反虐待动物法》的立法、向公众普及推广动物保护理念，以及救助既有流浪动物三方面发力。

　　张越和被救助的宠物犬。

　　每隔一段时间，它基金便会组织动物法治论坛，请全国各地的法学家、法学教授整理出他们的研究成果及心得建议，上报给相关的管理机构或立法机构。每年两会，它基金也会推动代表委员提出相关的提案议案。

　　并且，他们还搜集了世界各国在动物管理方面的法律法规，请最好的翻译将其翻译成中文集结成书，目前这些书籍资料即将出版。张越希望这些资料能给我国的动物保护工作提供好的参考和借鉴。

　　为了向普通公众普及动物保护的理念，它基金一直不断地在自己的新媒体矩阵上发声，宣传反对商业繁殖和买卖，控制动物数量，倡导科学养宠、以领养代替购买、在校不养宠等理念。从去年开始，他们又与上海真爱梦想公益基金会合作，面向中小学生推出生命教育课程，旨在让“保护动物 珍爱生命”的理念从娃娃抓起。

　　救助流浪动物更是随时都可能实打实遇到的工作。自成立之日起，它基金办公室的流浪动物就没有断过，这里是办公室，也是流浪动物被领养之前的中转站。办公室几乎每个人，家里都收养有解救来的流浪动物。张越每次都挑伤残最重、最没人愿意养的那一只。目前，她家里养着一只被人打瞎双眼，被车压断了两条后腿，而后又经历了今年涿州洪灾的“狗坚强”。

　　自己救助毕竟力量有限，它基金主要靠和全国流浪动物救助机构合作来推行这项工作。目前，它基金与1400多家流浪动物救助站及多所高校的流浪动物救助站展开了合作，资助他们购买猫粮狗粮，资助他们为流浪动物做绝育和免疫。

　　即便这样，各个流浪动物救助站依然“(猫)狗满为患”，甚至各高校、单位也聚集着大量流浪动物。虐猫虐狗事件也依然屡见报端。人与动物的冲突，关于动物问题的争论也依然时有发生。因此，张越和它基金依然任重而道远。

对话张越

把它们都打死了，能解决问题吗？

　　《中国慈善家》：为什么说动保问题不只是动物的问题，而是人的问题？

　　张越：我举个简单的例子。当你责备说“那么多流浪动物，都给打死得了”的时候，有没有想过那么多流浪动物从哪来的？如果你把它们都打死，问题能不能解决？

　　事实上，在一个有系统管理的城市或国家，它是不会允许你随便繁殖猫狗，随便出售的。这种事情是犯法的。在这些国家，动物繁殖和动物买卖有非常严格的准入制度，只有极少数有资质的机构才可以干这件事。非常少量的繁殖，并且在出售之前做好绝育和免疫。购买动物的买家也要被严格审查资质，比如他(她)生活稳定吗？能养得了这个动物吗？这个人以前有没有过虐待、暴力的前科？

　　你拿到资质后，才可以养动物。这个动物在被你带走时，(动物保护部门)会在动物的身体里打一个芯片。这个芯片非常小，不会给动物造成痛苦，里边记录的是买主的信息。有朝一日，如果这个动物在街上流浪，被人捡着了，警察只要一扫描它的身体，马上就可以扫描出芯片里边记载的饲主的身份证、联系方式等等，就会联系你把动物带回去。

　　假如你丢了动物，就应该报警的。如果屡次发现你家的动物在街上，而你从不报警找，那么你可能就涉嫌故意遗弃，这是犯法的，你需要付高额的罚款，或者情节严重的会被判刑。

　　所以你看这些地方的动物管理，繁殖是有数量的，买卖是有资质的，遗弃是不被允许的，犯罪是有成本的。所有的这些加起来，再加上因为这个少量的繁殖都控制了，绝育做过了，免疫针打过了，这个动物也不会得狂犬病，也不会任意繁殖。

　　在一个城市或一个区域，如果 75% 以上的动物已经注射过狂犬疫苗了，根据概率，这个区域整个狂犬病就消失了。人如果被狗咬了，没关系，拿水冲冲、抹点药水就好了，不需要去打人用狂犬疫苗。这是对医疗资源的巨大的节约，而且也是对人巨大的保护。这就是一个有序的管理。

　　甚至，还有很多城市比这个管得更严，连我说的那种少量的繁殖和买卖都不被允许。最近，纽约就停止了动物繁殖和买卖。因为，现有的流浪动物被收容了，那么，鼓励所有人用领养代替购买就可以了。不再生，不再卖，喜欢动物的人都去领养，给流浪动物一个新生机会，也是减轻社会负担。所以通过这么一套系统的管理办法，使得社会上不会有那么多流浪动物，不会有那么多动物那么可怜、那么痛苦，也不会有那么多人觉得被流浪动物打扰了。

　　但是，我们国家由于没有动物保护相关的立法和相关的社会治理系统，造成的现状就是谁愿意生就生，找一个公狗一个母狗，来两个纯种的，卖得贵，领回家就生。完了之后，为了节约成本，他们(贩卖猫狗的人)会让爸爸妈妈跟儿子女儿一块再生，兄弟姐妹相互生，爷爷奶奶跟孙子孙女一块再生，生出来之后就拿去卖。

　　这就造成了纯种犬猫基本都是近亲繁殖的恶果。近亲繁殖非常容易有基因缺陷，有的生下来就是残疾或有病，那些人就会把它们直接扔掉。因为很多做繁殖买卖的那些人不爱动物，只爱钱，所以他们不尊重生命，直接扔掉。这部分动物非常可怜，是牺牲品。每年救助者巨大的负担，就是救这一批繁殖出来就被扔掉的动物。

　　还有一部分动物看着没有什么毛病，就会被拿出去卖，卖的时候也是为了节约成本，既不绝育又不免疫。买的人往往花挺多钱，说买了一个纯种的，看着很漂亮，买回家没过两天就生病。不负责任的买主扭头就扔了，负责任的花很多钱给宠物治病也不一定治得好，这种我们叫星期猫、星期狗，就是不出一个星期就要生病的猫狗。

　　这完全是民间无序的商业繁殖，不负责任的商业买卖带来的问题。得来的容易， 3 块 5 块买来，扭头烦了，不想养了就扔。遗弃是不承担任何责任的，所以就可以任意买、任意扔，而被扔在外面的这些流浪猫狗，继续繁殖，这样，社会上的流浪猫狗就会越来越多。而且，这部分动物由于没有打过狂犬疫苗，所以它还有可能带来狂犬病，这些都会给人类社会带来不稳定因素。

　　这个事情的责任在谁？不在猫和狗，它们不是自己要出生到这个世界上来受苦的，责任在人类的贪婪，是那些人要挣钱，强行把猫狗繁殖、买卖、遗弃，造成了到处都是流浪猫狗的局面，然后就说，“太讨厌了，把它们都打死。”

　　好，你如果把它们都打死，能解决这个问题也行。事实上，如果你把它们都打死，正好就给这些非常血腥的动物繁殖和买卖大开方便之门。因为这边流浪动物被打死了，正好可以多繁殖一批，多卖一些。今天打死，明天就给你填满，你打死 1000 只，明天他给你繁殖出1万只。

　　还有人吵架抬杠，说“你有爱心，怎么不抱回家养？”但其实没有人能抱回家养，因为抱不完。有爱心的人早都抱过了。你养一只，他扔 10 只；你养 10 只，他扔 1000 只。别说好心的个人，就是国家也没有能力这么收容，因为你收容 100 万只，他能给繁殖和丢弃1亿只。

　　所以，要解决这个问题，就必须从源头解决。严格控制繁殖和买卖，并且处罚遗弃。实际上，如果你管住数量，管住买卖，下游不会这么洪水滔天。

　　在这个领域，我们确实是有所欠缺，公众好像也不了解，整个社会惯例也没有跟上，法律缺位。我们国家是世界上很少有的目前为止还没有《动物保护法》和《反虐待动物法》的国家。

　　如果你一提《动物保护法》，就会有人说：“人的事还管不过来呢，干嘛要管动物？”这么说的人以为《动物保护法》就保护动物，是跟人类作对的。事实上，我刚才说的这个管理系统，你应该能听得出来，所谓的动物保护是一个跟动物相关的社会管理系统。这个系统如果管理好了，这样的法律法规有了，并且落实了，实际上不是动物权益被保护这么简单的问题，而是人的权益被保护了，是整个社会运行更有序、更良性了。

　　它基金办公室的墙上贴着志愿者和工作人员救助的小动物。

　　《中国慈善家》：它基金成立12年了，这12年来，我国在动物保护方面，有没有一些进步？

　　张越：进步非常明显，尽管现实有不如人意甚至让人觉得特别痛苦的事，但我自己亲身参与其中，我必须得承认这个社会的文明、公众的理念是有改变有进步的。

　　12年前，我们刚做它基金的时候，你做任何跟动物保护相关的事情，都不知道怎么跟人解释。你说你要做动物保护，基本上所有人都不知道你要干嘛，然后都觉得“人还顾不过来，管那个干啥”。

　　我们做一个动物保护基金会，那时得到的批评和不解比赞扬和支持多得多。筹款也会非常困难，因为这是慈善公益领域的“不毛之地”，别人都不知道是干嘛的、有什么必要干，那谁会给你捐款？所以，那时每做一个小项目都无比困难。

　　但是今天，我觉得没有这么艰难了。尤其是年轻一代，大部分都觉得动物保护挺好的。这点还是蛮让人欣慰的，年轻人的理解和支持，让我们觉得这项公益有未来、有希望。

　　《中国慈善家》：目前还有什么困难和挑战？

　　张越：困难和挑战永远都有。比如眼前具体的工作，我们每年末做一个“暖冬会”，总结一年的工作，并且筹款。这对任何一个公益基金会来说都是很大的事。今年12月初，我们就要做，目前正在紧锣密鼓地做准备。

　　在日常生活当中，前段时间的社会新闻，一条狗咬了人，有些舆论，甚至地方管理上就出现了对动物的无差别屠杀。这种时候，就是我们动保志愿者最心焦的时刻。

　　规范养狗非常重要，如果不规范养狗，比如说遛狗，尤其是遛大型犬不牵绳，给人造成伤害，这个毫无疑问就应该受到惩罚。但我们必须得搞清楚这个伤害是谁造成的，伤害不是动物造成的，是人造成的，所以你要规范的是人类的行为。

　　《中国慈善家》：这次参与黄晓明的慈善生日会有什么感想？你自己也是一位著名主持人，如何评价明星名人公益？

　　张越：我个人此前因为工作对黄晓明的公益项目有些许了解，但还真不知道他这20年做了那么多公益，涉及到这么多方面，我也是因为今天(11月12日)要主持这个活动，捋资料的时候才发现，我也很吃惊。我算公益圈内的人都不知道，说明他没怎么宣传。

　　我觉得他是有诚意有信念，想要扎扎实实做公益的。如果只是一时热乎气儿的话，他坚持不了20年，而且这么多项目做起来都很复杂。所以，我觉得黄晓明特别不容易、非常值得赞赏。

　　我也想跟公众说，希望大家对明星做公益这件事多宽容、多鼓励。明星做公益的压力比普通人大得多，经常是可能没什么错，先被冷嘲热讽；但凡有点错，就要被人给“弄死”。但有点错这件事情，其实是自然的，他(她)不一定是个人有什么恶意。

　　中国的公益是一个非常新的行业，这20年，中国公益就经历了从感性向理性、从无序向有序发展的一个过程。一开始，大家都是凭着热乎气儿，根本不知道该怎么做。其实，我们早期做公益的很多方式都是不正确的，要搁在今天，跟现在的法律法规都不相符。但刚开始做的时候没有人懂，那时候法律法规也没有这么健全。其实，公益行业的发展是一个慢慢发展不断健全的过程，所以得允许做公益的人也有一个从不专业到专业的过程。

　　像黄晓明这种做得时间长、做得多的人，他已经形成了一整套非常规范的管理机制，体系对他问题不大。但大部分明星在做的时候，人家并没有自己的基金会，没有一整套特别精干的专门做公益的人马，可能就是凭着热情去做了，所以我觉得得允许有差错，多多鼓励，不要过于挑剔。特别多的质疑和挑剔，无非就是把人吓跑。本来是人家好心想干点好事，结果被人横挑鼻子竖挑眼，一顿质疑以后就觉得“多一事不如少一事”，千万别找麻烦就不敢做了。这样的话是对社会良善力量的一个伤害。

　　所以，只要是出于善意、依法依规做的，咱先别管人家做的程度和效果如何，咱先鼓励先接纳。只有这样，才会让更多的明星愿意进入公益领域，这对社会是有很大好处的。

 

　　作者：王卫

　　图片来源：摄影/本刊记者 张旭

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　　值班编辑：杨永洁